Почему в GT 4 машины не переворачиваются? : Форум Gran Turismo 4

#1 AnC » 17 апр 2010, 10:51

Игра вообще фантастическая .
Например - машины не переворачиваются , а всегда встают на 4 колеса , как кошка :-)

!
В первой части специально пробовал перевернутся , ФИГ ТАМ !
Дальше даже не пробовал ...

#2 avicloud » 17 апр 2010, 11:01

Кстати да верно подмечено, что не переворачиваються, а почему?

#3 DiWi » 17 апр 2010, 11:09

наверное потомучто поскольку в GT4 нет повреждений и былобы по аркадному смотреть как машины переворачиваются и без единой царапинки едут дальше... также и с израсходыванием бензина наверное...

#4 dragillac » 17 апр 2010, 16:25

мне кажеться что машины не переворачиваются это из за того что кнопки "возвращение на трассу" нет как в аркадных гонках и еще что днище не прорисованно

#5 avicloud » 17 апр 2010, 20:10

днище могли бы просто черным сделать, кнопку возвращение на трассу тоже можно прикрутить, только опять таки было бы еще более аркадно.

#6 Virghilian » 21 апр 2010, 19:25

Просто-напросто не прописана физика переворотов. Это очень сложно реализовать корректно для большого количества автомобилей, плюс экономия ресурсов хиленькой PS2 - иначе ей приходилось бы так же обсчитывать данные о крыше авто как физического объекта.
Все-таки следует разграничивать понятия фантастичности и условности. Та же условность с бензином введена в игру намеренно - для увеличения играбельности. Даже в самом хардкорном симуляторе нет смысла заставлять игрока глохнуть посреди трассы. Можете считать подобные геймплейные нюансы "условностями во благо"

#7 AnC » 21 апр 2010, 21:00

Virghilian писал(а):Просто-напросто не прописана физика переворотов. Это очень сложно реализовать корректно для большого количества автомобилей, плюс экономия ресурсов хиленькой PS2 - иначе ей приходилось бы так же обсчитывать данные о крыше авто как физического объекта.
Все-таки следует разграничивать понятия фантастичности и условности. Та же условность с бензином введена в игру намеренно - для увеличения играбельности. Даже в самом хардкорном симуляторе нет смысла заставлять игрока глохнуть посреди трассы. Можете считать подобные геймплейные нюансы "условностями во благо"

PS 2 ты напрасно обозвал хиленькой . Помнится на совершенно никакой PSX была игрушка TOCA World Touring Cars там машины кувыркались вполне убедительно !

#8 Virghilian » 21 апр 2010, 21:21

Ну она на самом деле хиленькая - особенно по современным меркам, подобные цифры ТХ вызывают только ухмылку)
В Toca машин всего ничего, и там, я думаю, расчет производился очень схематически. На самом деле, я не видел вообще ни одной игры, где переворот был реализован действительно реалистично...

#9 AnC » 21 апр 2010, 21:29

Virghilian писал(а):Ну она на самом деле хиленькая - особенно по современным меркам, подобные цифры ТХ вызывают только ухмылку)
В Toca машин всего ничего, и там, я думаю, расчет производился очень схематически. На самом деле, я не видел вообще ни одной игры, где переворот был реализован действительно реалистично...

Посмотри начальный ролик TOCA Touring Cars 2
Там нарезка из реальных гонок и из игры .
А машины там все одного класса , это точно :-)

Ну в PD решили- раз не бьётся ,так пусть и не летает

**#10** o6oRmoT » 21 апр 2010, 21:43

Да нет Анк, он прав.
1 Тока по детализации авто и трасс недотягивает до ГТ. Особенно заметно на PSone, и на большом экране и на PS2(причем заметно так)
2 Грамотно рассчитать физику переворотов для Додж Рэм, Фиат 500 весьма затруднительно.(а еще есть гоночные болиды) Ведь даже на мокрой трассе всего 2 болида соревнуеться, а там тока физика скольжений добавлена. С кабриолетами та же ситуация. Так что PS2 просто бы не справилась, ну или у нас был бы один соперник на трассе.

**#11** AnC » 21 апр 2010, 22:22

o6oRmoT писал(а):Да нет Анк, он прав.
1 Тока по детализации авто и трасс недотягивает до ГТ. Особенно заметно на PSone, и на большом экране и на PS2(причем заметно так)
2 Грамотно рассчитать физику переворотов для Додж Рэм, Фиат 500 весьма затруднительно.(а еще есть гоночные болиды) Ведь даже на мокрой трассе всего 2 болида соревнуеться, а там тока физика скольжений добавлена. С кабриолетами та же ситуация. Так что PS2 просто бы не справилась, ну или у нас был бы один соперник на трассе.

Ну Фиат 500 ещё надо постараться перевернуть

На мокрой трассе ресурсы жрёт не физика а графика ! Убрать брызги (очень классные кстати )
и можно все 6 машин запустить .
А грамотно переворот сделать действительно трудно , но выполнимо . Только не смогли его сделать в первой части , а дальше -это уже ТРАДИЦИЯ :-)

**#12** AnC » 23 апр 2010, 00:28

От нечего делать , на работе попробовал создать математическую модель кувыркающегося автомобиля .
подробности опущу ....
ВЫВОД : Чтобы реалистично кувырнуть машину нужны ПОВРЕЖДЕНИЯ !
в противном случае всё будет выглядеть чересчур комично ,для серьёзного симулятора !
Если использовать физику GT4 , при перевороте машина будет отскакивать от земли как мячик !
Чтобы сделать кульбит красиво надо добавить минимум два уравнения для обсчёта от 6 до12 контрольных точек на кузове . Математически .для Соньки задача плёвая , всё просто летало бы .
Но если бы PD решили это реализовать , то сейчас мы бы ждали выхода GT4 :lol:

Зная перфекционизм господина Ямаути ...
пусть лучше просто катаются !
P.S. Последний раз у меня машина пыталась взлететь года два назад ....

**#13** avicloud » 23 апр 2010, 04:59

Ну вот теперь и стало понятно почему машины не переворачиваються в игре. Просто нужно повреждения авто реализовать, все гениальное просто. Спасибо АнК за эксперимент.

**#14** Virghilian » 26 апр 2010, 08:59

AnC писал(а):От нечего делать , на работе попробовал создать математическую модель кувыркающегося автомобиля .
подробности опущу ....
ВЫВОД : Чтобы реалистично кувырнуть машину нужны ПОВРЕЖДЕНИЯ !
в противном случае всё будет выглядеть чересчур комично ,для серьёзного симулятора !
Если использовать физику GT4 , при перевороте машина будет отскакивать от земли как мячик !
Чтобы сделать кульбит красиво надо добавить минимум два уравнения для обсчёта от 6 до12 контрольных точек на кузове . Математически .для Соньки задача плёвая , всё просто летало бы .
Но если бы PD решили это реализовать , то сейчас мы бы ждали выхода GT4
Зная перфекционизм господина Яиаути ...
пусть лучше просто катаются !
P.S. Последний раз у меня машина пыталась взлететь года два назад ....

Вот, контрольные точки я и имел в виду, в том числе...
Но здесь есть еще нюансы - без повреждений и деформации кузова, в случае, если автомобиль заваливается на бок, боковые зеркала будут неадекватно взаимодействовать с покрытием трассы. Но, как мы видим, они вообще не являются физическим объектом - попробуйте проехать впритык к стене.
Что, в таком случае, делать с кабриолетами и авто вообще без крыши? Вот это точно будет комедия...
Ну и кнопка "вернуть автомобиль на трассу"...Как-то это не солидно.
Еще видел видео, где показаны перевороты в Forza. Там это тоже очень условно сделано, несмотря на то, что какие-никакие повреждения есть. На паре видео авто вообще переворачивались от наезда на поребрик...
А где производил расчет? Специальное ПО?

**#15** AnC » 27 апр 2010, 01:49

У меня не слабый мозг + Хорошие знания по динамике вообще и теоретической механике в частности !
Приближенную модель можно создать и без спец. ПО . Прибавить опыт создания компьютерных игр и хорошее знание автомобиля ....
Просто попытался прикинуть как бы я стал делать переворот .
Проблема в том , что PD практически не обсчитывают кузов ! Вся физика стоит на колёсах !!!! В самом прямом смысле . И воздействие с поверхностью просчитано только для резины . Для металла используемые формулы не годятся . Нужно писать отдельную подпрограмму .
А зеркал в модели нет вообще . и крыши нет , и капота тоже ! Для того , чтобы хорошо ехать они не нужны ! По крайней мере я не стал бы их обсчитывать . И так хорошо ! Достаточно 4х габаритных точек !
:-)

Кто сейчас на конференции